我現在回頭想想，最大的方法就是要安靜，要靜下來往內心看。雖然我知道平常人遇到狀況的時候，是很容易不知所措的……，這跟很多人在找律師打官司的心情很像，因此我覺得「被同理」是很重要的，因為就跟我當時自己心理感受一樣，我覺得有被同理到，所以我會相信他的話，也因為相信他，所以我就覺得自己要去行動，有所改變。
巽耘法律事務所從中部發跡，短短的時間就有非常好的成果，獲得許多客戶的推薦好評，這次藉由與巽耘主持律師陳秉榤的對談，期望了解陳律師這一路以來的心路歷程，分享他的創業經驗，以及對於法界後輩與學子的誠摯建議，以下就是這次訪談的全文：
Q：
在你的成長過程中，哪一段兒時記憶是影響你最深的？
A：
國三畢業吧，要從我國三即將畢業那一年開始說起。
Q：
國三應該是台灣學生升學壓力很大的時候，當時發生了甚麼事情，
使律師印象這麼深刻？
A：
當年我家中經濟遭逢鉅變，父母開始天天爭吵，最終二人以離婚收場。當時父親帶
著我與我的弟弟、妹妹。我們一家四口在身無分文的狀況下，開始另一段生活。
Q：
這件事情有影響到你當時的讀書心情或升學計畫嗎？
A：
有，我那時候選擇放棄了。
Q：
選擇放棄？
A：
因為當年高中聯考還是那種一試定終生的年代，你會看到自己身旁的同學都卯足了
全力準備聯考，埋首苦讀，可是我每天回家都在面對父母親的爭吵，根本無法靜下
來讀書，完全沒有辦法。我內心每天都被恐懼跟害怕佔據，所以我選擇放棄，我認
為自己沒有辦法全力以赴的面對高中聯考。
Q：
恐懼與害怕？是指孩子單純的擔心父母親分開的那種，還是還有其他的事情，
律師可以分享嗎？
A：
可以。除了擔心自己的父母分開，我還想到要面對一件很現實的因素，就是我就算考
上了高中，家裡的經濟狀況也沒辦法支持我繼續升學。光想到這些問題，我就覺得好
不知所措。
Q：
後來律師真的放棄了嗎？還是你想過其他的選擇？
雖然當時才國三生，但很好奇你的做法是什麼？
A：
我剛有分享，我知道就算考到了學校，家裡的經濟狀況也不允許我就讀。因為我爸爸
當時的確就親口告訴我「家中沒有錢給你讀書」這句話。雖然不意外，但是親口聽到
爸爸這樣講，我的心情真的是跌到谷底。所以即使一般我們認為到技職學校，學習一
技之長很重要，但當時聯考時，我甚至沒有去考專科與高職聯考，就真的是自我放
棄。就算我只有參加高中聯考也考得很糟，在決定要 不要註冊的前一晚，爸爸建議我
乾脆去讀夜校。
Q：
所以後來有去讀夜校嗎？
A：
有
Q：
不過認識律師現在的樣子，其實會覺得你是一個很積極正面的人，但律師剛剛有說到
你曾經選擇過放棄，但後來又選擇去讀夜校之後，表示家人還是有讓你繼續升學，在
心情上是否有好轉？
A：
其實沒有，我當時還會說跟自己說「你醒醒吧，你就認命吧」這種話。
Q：
為什麼會告訴自己要「認命」？為什麼會用這兩個字？
A：
因為我進入夜校後，白天開始找工作，接著就開始長達九年的半工半讀生活。發生了
很多事情，使我曾經在命運前低頭，覺得自己就認命吧。
Q：
但是，半工半讀聽起來是現在很多學生的生活狀態不是嗎？
A：
是沒錯，這也是我現在很能理解很多人的原因，算是過來人。 我剛剛有說，因為家裡
經濟狀況非常的不好，我爸帶著三個小孩的生活費、學費，還有我自己這部分的學
費，所以才剛上高一，我就很快的必須面對這個社會。所以我知道一定也有很多學生
跟家庭目前也有遇到跟我一樣的狀況。雖然我現在都會鼓勵很多家庭跟年輕人，但我
當初真的非常消極才會用「認命」兩個字。
Q：
當初的情況是什麼，使你跟自己說「就認命吧」？
A：
一開始，我曾找過便利商店工讀生，接到錄取通知要上班的前一天，店長收到我的
身份證影本，才知道我還未滿16歲，依法不能工作，就拒絕我。
Q：
所以你就繼續找願意「偷偷雇用你的公司嗎？」
A：
其實大小公司怎麼拜託也沒辦法，因為法律的因素，但當時的情況又急需用錢，我
就透過夾報找到家中附近的工廠，擔任搬運工，又因為我年紀很輕，所以一定會被派
到搬運粗重的貨物
Q：
當搬運工相當的累人，這樣會影響你的學校生活嗎？
A：
其實要說沒有影響是不可能的，但最主要是心情上的影響。
Q：怎麼說是心情上的影響？
A：
剛有提到「認命」兩個字。
我白天當搬運工，晚上下班又要馬上趕去學校上課，當時真的很累，但沒辦法。有
一次我看著自己的雙手，發現其他同學的手都很正常，可是我的手卻非常非常的粗
糙，於是我就偷偷的哭，加上覺得自己好想專心讀書，可是有時候真的白天體力會耗
費很多，感覺好累。我就覺得，這可能就是我未來的人生吧，我是不是應該選擇認命
了。所以就回答了你剛剛問我的，我為什麼會跟自己說「認命吧。」
Q：
雖然你跟自己說「認命」，但看看律師現在的狀態，當時你有「真的」認命嗎？
A：
我當時雖然很累，我會盡量換其他角度的想法，所以就反而更能珍惜自己可以念書的
時間，只要可以唸書，我就要好好的投入。所以有時在考前短期衝刺下，就成為全校
第一名，當時夜間集會時間，校長會在全校面前頒發獎狀給我，對一個孩子來說，能
夠親手拿到校長所頒的獎，那個意義是很深的。
Q：
全校第一名，還不是全班第一名，算很強呢！
A：
但是真的很累，現在一定有很多在打工的學生可以明白我當時的感受。
Q：
現在流行說，影響你最深的一句話、一件事或一個人，律師也有嗎？
A：
有。當時有一位貴人的出現，他是我的同事與同學，年紀長我許多，他鼓勵著我說：
「你這個孩子很聰明，你不要放棄你的人生。」當時似乎在茫茫大海中，看到一絲燈
塔的亮光一樣。
Q：
很多人在徬徨無助的時候，都會尋求很多建議，當時為什麼你會聽這個「貴人」的
話，而不是選擇「忽略」或者覺得他只是在安慰你，也許他不一定真的懂你？
A：
我現在回頭想想，最大的方法就是要安靜，要靜下來往內心看。雖然我知道平常
人遇到狀況的時候，是很容易不知所措的，因為我自己小時候就是這樣的小孩，但我
長大後理解到，如果可以學會靜下來往自己的內心看，你就知道要怎麼選擇。這也是
我常常會先跟我的當事人說，我們先冷靜下來的意思一樣。
你問的問題，這跟很多人在找律師打官司的心情很像，因此我覺得「被同理」是很
重要的，因為就跟我當時自己心理感受一樣，我覺得有被同理到，所以我會相信他的
話，也因為相信他，所以我就覺得自己要去行動，有所改變。
Q：
所以律師你當時做了什麼行動？
A：
我當時決定還是要減輕家中負擔，一方面也要重新振作起來，所以我參加家中附近的
豐原高商夜間部聯招，雖然也是夜校，但當時能順利考上，我真的非常開心。入學前
我告訴自己：「我決心要努力向上，我要開始為我自己的人生負責。」不再像之前那
樣說認命、說放棄。
Q：
對自我的人生觀，似乎從消極變得積極一點
A：
可以這麼說。
當時白天雖然繼續在工廠從事粗工，但每天晚上我從原本覺得很累過一天是一天，只
要不要對不起家人就好的那種生活態度，變成，只要下班想到我能去上學唸書就變得
很能打起精神，覺得很快樂。於是我爭取擔任班級幹部、當老師的助手、參加比賽等
等……。我在這段學校生活中，找回了自信，認識到「自信」是什麼意思。
Q：
我覺得對一個高中生來說，認為自己可以認識到了「自信」，非常不容易呢
A：
對一個年紀尚輕就曾經對自己人生感到絕望的孩子來說，是滿得來不易的。我也鼓勵
學生要多花時間透過學校生活、打工生活、跟家人的相處當中去認識自已。
Q：
現在的你時常出入法庭，很難想像當年你做粗工的樣子，那是個甚麼樣的環境呢
A：
首先我要先說，我真的很敬佩所有做粗工的人。
當時我工作的地方充滿了國外進口的馬達貨櫃，每櫃貨物就高達三千多箱，每箱
重量分別為20公斤與40公斤。而我的工作就是要將貨櫃中的貨物一箱箱搬起來再
卸到棧板上。讀者可想像一下，像現在這種天氣，大太陽下，一個人的頭頂就是三、
四十度的高溫，而鋼板材質的貨櫃內的溫度更是高的驚人，那種熱度，很難用言語形
容，就真的是揮汗如雨。我曾經一天搬運過六個貨櫃、上萬箱的貨物。
回到家，衣服、褲子跟鞋子全身都濕透了，又髒又臭，然後休息沒多久，就用要衝
到學校上課，所以我真的非常敬佩投身在這份工作的人。
Q：
搬運粗工這件事情，有帶給你在人生路上有過其他什麼想法嗎？
A：
有三點。
對當時的我來說，當然第一個是幸好還有這個工作可以給我一點經濟上的支柱；第二
個是對現在的我來說，就是幫助我現在的工作，使我雖然身為律師，但我因為這個經
驗而能更感同身受，許多不同環境的人是怎麼樣在過生活；第三個就比較內心，這個
工作雖然很忙很辛苦，但就像我上面說的，我當時兼顧學業與工作，雖然很忙很累，
但我知道我必須要更靜下心來去想，這是我以後想要過的人生嗎？
Q：
你持續這份工作多久？後來有換跑道嗎？還是一直做下去？
A：
有，當時學校附近的台中商業銀行(現已更名為台中銀行)南陽分行要招募工讀生，銀
行襄理特別拜託學校不要張貼廣告，希望能透過學校的推薦來找工讀生。而當時的我
就帶著學校的推薦函，順利進入銀行擔任工讀生。
Q：
對當時的你來說，拿到推薦函，想到生活可能即將要改變了，應該感到超開心的
A：
我當時心中真的十分的激動，很難形容。
Q：
所以你進入了銀行打工。那時候還沒有想過自己要當一位律師？
A：
提到當時的我，一個高中生，還真的沒有想過。不過現在回頭看，我人生的每段經驗
都為我的律師工作奠定很深的基礎，不管是理性上的或感性上的。
我那時候的確腦袋中還沒有出現律師兩個字，進入銀行後，我因為感到自己的專業能
力不足，就決定要要努力充實實力，希望有朝一日能考取正式行員。
Q：
很多人都是從小就「立志」要做什麼職業。但我看見的你是，從小就學會「認命」。
從粗工到銀行工讀生，換了環境以後，你的價值觀又有什麼樣的改變？
A：
學到善用時間、學到更認識自己內在所需要的、還有可以服務這個社會什麼。
那時起，即便每平日半工半，已消耗我大部分精神，但每到週末一定都會到書局報
到，一早開門我就進去看書，看到打烊仍意猶未盡。隔天繼續來報到。
Q：
哪一個書局？
A：
三民書局
Q：
你這樣看一整天，老闆都沒有趕你嗎？(笑)
A：
(笑得燦爛)沒有，我真的都在那看一整天的書，都沒有人趕。
Q：
律師你那時候都看哪一類的書？
A：
會計、經濟、程式語言、法律等等，那時的我的腦袋因為銀行的環境，也開始受到商
業活動的啟蒙，播下了種子，我開始慢慢了解這個社會中商業的運作模式，過程中愈
是感到自身專業的欠缺，愈是期許自己能大量的學習，將來厚積而薄發。
Q：
最後你買了哪一本回家？在書店裡有什麼印象深刻的事情嗎？
A：
(笑)令我印象深刻的是，當時我每個月工作的薪水都要拿回家貼補家用，自己能運的
金額只有三仟元，包含餐費及油資，所以當時我幾乎不敢上餐館、跟同學出遊，努
力存下每一塊錢，存夠了才去買一本書回家好好讀上幾回。
Q：
律師家中經濟狀況這麼差，以一個學生來講，當時你怎麼安排你的花費呢？
A：
我當時的中餐因為銀行有供餐，我會特別請煮飯的阿姨幫我留一點菜，好讓我晚上帶
去學校當晚餐，這樣就能省下晚餐的開銷，然後我就會把省下來的錢拿去買書來看。
Q：
我剛剛有發現，一有空閒時間，你就拿書起來讀，現在網路資訊這麼方便，似乎很
多人都不買書來看了，你會如何鼓勵人家多閱讀呢？
A：
以前的確有人說我是傻小子，省下來的錢都拿去買書，但現在回想起來，書，卻是我
人生中，最好的投資。不論是當年或現在，看書能夠幫助我廣泛的學習，大幅拉升我
的視野，我覺得多閱讀看書能夠使我在工作上思考問題時，不會狹隘侷限。
Q：
聽說律師曾經追著老師跑，是怎樣的經驗是不是跟你愛看書有關？
A：
是的。因為我很愛看書以便獲得知識，找尋答案，所以自然也會覺得老師是一本會
走路的書。當時的我一心在升學考試，因為我只單純想著，我這個窮苦囝仔要出頭
天。所以當時我一下班，還沒到上課的時間，我就會抱著一大堆的問題先去老師的辦
公室，如果老師還沒來，就等到老師來。 一看到老師到辦公室我就緊抓著老師問問
題。
Q：
我認為律師從國中到高中的生活聽起來非常自律嚴格，你是否有出過什麼錯嗎？
A：
我其實真的很擔心自己會因為太累而出錯，所以放學回家後，如果我持續唸書到半
夜，為了不讓自己隔天睡過頭而上班遲到，常常索性就讓自己睡在椅子上，這樣隔天
才會因為不舒服而醒來。
